Max Hartmann im Interview mit dem Künstler Kšištof Sokolovský
Einer der Künstler, dessen Werke in der Ausstellung „New Icon“ zu sehen sind, fällt besonders durch die Größe seiner Werke und ihre abstrakte Darstellung auf. Letztere wird als „Neusacralismus“ bezeichnet. Was genau bedeutet das? Das versuche ich in einem Interview mit Kšištof Sokolovský herauszufinden. Seine Frau Joanna Mazuś hilft mir, wenn ihm die englischen Worte fehlen.
Wann wurdet ihr beide geboren?
Joanna Mazuś: „Ich wurde 1994 in Warschau geboren.
Das war während der kommunistischen Ära.
Ja, das war damals noch so.
Und du, Krzysztof?
Ich wurde 1985 in Eišiškėes geboren, einer kleinen Stadt, die eigentlich ein großes Dorf ist, in einer Region Litauens mit einer kleinen polnischen Minderheit.
Du warst also noch ein Kind, als der Kommunismus auch dort fiel.
Ich erinnere mich noch sehr gut an diesen Tag. Meine Mutter hatte schreckliche Angst. Wir blieben zu Hause und sahen im Fernsehen, was in Vilnius geschah, wo so etwas wie ein Krieg ausbrach – wenn auch kleiner –, bei dem Menschen starben. Dann kamen Freiheit und Unabhängigkeit.
Für mich als Westler ist es erstaunlich, dass die Nachricht vom Zusammenbruch der Sowjetunion deine Mutter beunruhigt hat und dass sie sogar Angst vor einem großen Krieg hatte. Ich war einfach nur glücklich, als 1989 die Berliner Mauer fiel. Das war der Beginn einer Zeit voller Hoffnung auf eine bessere Welt. Ich freute mich auch sehr für meine Freunde in der DDR. Das war das größte Wunder, das ich bisher erlebt habe, und die erste friedliche Revolution in der Menschheitsgeschichte.
Später dachten wir dasselbe. Aber weil ich noch ein Kind war, konnte ich nicht verstehen, was wirklich mit uns geschah. Ich sah, wie sehr sich meine Mutter Sorgen machte und an einen Krieg glaubte. Aber sie beruhigte sich bald, da es nicht dazu kam.
In der Geschichte der Ukraine spricht man in der folgenden postsowjetischen Zeit oft über das ausufernde Chaos in den 1990er-Jahren. Aber du warst ja noch in der Schule. Welche weiteren Erinnerungen hast du?
Ich war in Eišiškėes, wo ich bereits zehn Jahre zur Schule gegangen war. Ich hatte Glück in der letzten Klasse. Eine Lehrerin aus Danzig kam ins Polnische Haus in Eišiškėes, um Kunstworkshops durchzuführen und ein Buch über die neue Situation in Litauen zu schreiben. Sie sah mich in der Schule und filmte mich. Ihr fiel auf, dass ich gut zeichnen konnte. Sie nahm mich für mein letztes Schuljahr mit nach Danzig. Anschließend bewarb ich mich an der Akademie der Bildenden Künste, bestand jedoch die Aufnahmeprüfung nicht. Also widmete ich mich einem Studium an der Polytechnischen Hochschule und wurde später Ingenieur. Aber ich mochte das Zeichnen und Malen immer noch, also versuchte ich erneut, mich an der Akademie der Schönen Künste einzuschreiben. Und ich habe die Prüfung bestanden.
Du hast also schon in jungen Jahren ein großes Talent für die Malerei bewiesen. Hat man dir das auch gesagt?
Nein, damals hat mir niemand gesagt, dass ich Künstler werden könnte. Ich liebte einfach die Schönheit der Natur und habe immer Pflanzen, Insekten und andere Tiere gezeichnet.
Menschen, die Künstler werden wollen, wird immer gesagt: „Kunst ist gut, aber du kannst nicht davon leben.” Nur wenn du berühmt bist, kannst du ein kleines Einkommen erzielen. Nur wenige schaffen es, wirklich gut davon zu leben. Du hast also angefangen, Kunst zu studieren. Ich habe irgendwo gelesen, dass du als eines der größten Talente der nächsten Generation polnischer Künstler bezeichnet wurdest. Bist du also schon während deines Studiums aufgefallen, zum Beispiel den Lehrkräften?
Das war tatsächlich schon an der Universität der Fall. Deshalb bin ich später Künstler geworden. Anfangs hatte ich wahrscheinlich kein großes Talent, aber ich hatte eine große Liebe zur Kunst und die Fähigkeit, meine Gefühle in meiner Arbeit auszudrücken.
Du hast also deinen großen Traum verwirklicht. In deinen Werken zeigst du uns heute die innere Struktur und Schönheit der Natur und lässt uns darüber staunen. Ich bin überzeugt, dass Kunst uns auf einer anderen Ebene des menschlichen Bewusstseins erreichen kann als Worte allein. Sie berührt unsere Gefühle, vielleicht sogar unsere Seelen. Natürlich kann auch ich mit Worten Gefühle zeigen und andere berühren. Aber ich glaube, dass Künstler noch andere Möglichkeiten haben.
Ich gehe oft hinaus in die Natur und betrachte sie aus der Nähe. Wenn ich ihre Großartigkeit und die Wunder, die sie birgt, betrachte, bestärkt mich das in meinem Glauben, dass es etwas jenseits dessen gibt, was nur menschlich und rational erklärt werden kann – etwas Metaphysisches, eine andere, größere Realität. Genau das möchte ich in meinen Bildern zeigen. Manche Menschen lässt das kalt, andere fühlen genauso wie ich und verstehen meine Botschaft, wenn sie mir sagen: „Wenn ich ein Bild anschaue, berührt es mich. Aber ich kann dir nicht in Worten genau sagen, was es ist.“
Lass uns über die besondere Art von Kunst sprechen, die du machst und die in der Kunstwelt als „Neosakralismus” bekannt ist. (Den Begriff „Neosakrale Kunst” habe ich erfunden und er wurde bis dahin in der Kunst nicht verwendet.)
Ich verwende in meiner Arbeit Abstraktion, weil ich davon überzeugt bin, dass sie unser Bewusstsein für Realitäten jenseits unserer Welt stärken kann. Das geschieht vor allem durch Symbolik und eine Komposition, die den Eindruck eines Geheimnisses erweckt, das im Kern jedes Wesens, jeder Realität liegt. Einige dieser Symbole sind uns in ihrer Bedeutung vertraut.
Nehmen wir ein Beispiel. Ich stehe vor einem deiner Werke. Ich bin beeindruckt von diesem intensiven Weiß, von der Klarheit und Reinheit – etwas, das aus einer perfekten Realität zu stammen scheint. Die Intensität des Ausdrucks und die Farbe des Gemäldes sind für mich beinahe zu stark, um sie zu ertragen. Es berührt mich zutiefst; es hat fast etwas Heiliges an sich. Warum machst du sakrale Kunst und keine säkulare Kunst, wie es die meisten anderen Künstler tun?
Manche Leute verstehen nicht, warum ich so etwas mache. Heilige Kunst regt uns dazu an, über eine mögliche Realität jenseits unserer Welt nachzudenken. Manche Leute denken: „Heute haben wir das wissenschaftliche Wissen, um uns diese Welt zu erklären, also ist heilige Kunst nicht mehr nötig.“ Aber es gibt immer noch viele Geheimnisse. Die sakrale Kunst will uns auf diese hinweisen und uns etwas über sie erzählen. Heutzutage haben viele Menschen nur ihre eigenen Vorstellungen, aber kaum wirkliches Wissen über die Realität der Dinge, die in dieser Welt geschehen.
Wer heute ein Kunstmuseum besucht, findet dort vor allem Werke der abstrakten Kunst. Auch ohne erkennbare Objekte können sie auf etwas hinweisen, das „metaphysisch” anmutet – etwas, das über das rein rationale Denken hinausgeht. Das kann natürlich auch jede Musik oder Poesie.
Abstrakte Kunst kann uns darauf hinweisen, dass es Dinge jenseits der Materie gibt, die uns die Wissenschaft nicht erklärt, und uns zu der Erkenntnis führen, dass es eine größere Realität gibt, die wir alle auf irgendeine Weise erfahren. Die Aussagen, die ich im Archiv des großen sakralen Künstlers Jerzy Nowosielski gefunden habe, sind für mich von großer Bedeutung:
https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/artdok/8878/#
Ähnliches begegnet uns auch in den abstrakten Werken des Künstlers Henry Taylor. Ich kenne diesen Künstler nicht und habe im Internet nachgesehen, dass er keine Abstraktion malt, sondern etwas ganz anderes. Abstrakte Kunst kann uns also dabei helfen, uns auf einige Dinge zu konzentrieren, die wirklich wichtig sind, über unsere Existenz in dieser Welt hinausgehen und uns den Sinn des Lebens zeigen.
Ich erinnere mich an eine Frau, die nicht wusste, dass es so etwas wie christliche Kunst gibt. Auf ihre Fragen habe ich geantwortet: „Vielleicht glaubst du ja nicht an Gott. Mit meiner Malerei möchte ich dir nur zeigen, dass es so etwas geben kann.“ Ich habe ihr nicht gesagt: „Da hast du's, da ist Christus, da ist Gott! Du musst daran glauben.“ Ich habe ihr lediglich vorsichtig vorgeschlagen: „Dieses Bild gefällt dir offensichtlich, weil du es schön findest und es dir gute Gefühle gibt.“
Vielleicht gibt es etwas Größeres, als ich weiß. Manchmal sage ich zu jemandem mit den Worten des Paulus: „Jetzt weiß ich einen Teil, aber dann werde ich alles wissen, wenn ich Christus von Angesicht zu Angesicht sehe.“ Ich werde meine Augen weit offen haben, wenn ich sehe, wie es wirklich ist, und über die Herrlichkeit Gottes staunen. So etwas erlebe ich schon jetzt, zum Beispiel an einem klaren Abend, wenn ich unzählige Sterne sehe und die unbegreifliche Größe des Universums mit seinen Sternen erfahre, dieses unermessliche Geheimnis.
Ja, auch das kenne ich. Deine Gefühle überwältigen dich einfach. Du fängst an, über dich und das unendliche Universum um dich herum nachzudenken. Alles erscheint dir wie ein Wunder. Vielleicht fragst du dich: Gibt es wirklich so etwas wie Gott – etwas auf einer metaphysischen Ebene, das größer ist als das, was ich sehen und verstehen kann?
Du kannst zum Beispiel einen Priester in der Kirche danach fragen. Du kannst auch einige philosophische Bücher oder sogar die Bibel lesen. Vielleicht hast du dann immer noch mehr Fragen als vorher. Aber irgendetwas bewegt dich wirklich.
Ich stimme dir zu, das kann auch durch deine Werke geschehen. Ich denke da zum Beispiel an meine eigene Erfahrung mit der Ikone von Ostap Lozinskji Bei meinem ersten Besuch in Lviv in der Ukraine war ich auf der Suche nach einer modernen Ikone, die ich kaufen wollte. Im Internet hatte ich zuvor eine kleine Galerie für sakrale Kunst namens „IconArt” gefunden. Als ich hineinging, sah ich sofort eine Ikone, die mich tief bewegte. Ich habe fast geweint und zu meiner Frau gesagt: „Das ist wirklich ein Bild, das zu mir gehört.“ Als ich später darüber nachdachte, wurde mir auch klar, warum das so war. In der Nacht, bevor ich meinem Arzt sagen musste, ob ich mich auf eine längere Behandlung meiner Depression einlassen würde, hatte ich einen Traum, in dem Jesus den Jüngern vor ihrem letzten gemeinsamen Mahl die Füße wäscht. Die Ikone begleitet mich bis heute und berührt mich immer auf positive Weise. Das Betrachten der Ikone wurde für mich zu einer heilenden Erfahrung – und ist es immer noch. Was fühlst du, wenn andere deine Arbeit als bewegend empfinden?
Ich erlebe immer wieder, dass andere mir sagen, wie bewegt sie sind. Das macht mich natürlich sehr glücklich.
In dem Bild, vor dem wir jetzt stehen, sehe ich ein überwältigend großes, reines und strahlendes Weiß.
Es ist ein natürliches, kreidiges Weiß.
Es ist weißer und heller als die weißen Wände in diesem Raum und als das Sonnenlicht, das jetzt auf das Bild scheint. Wie wunderbar wäre es, wenn ich unsere Welt und mein Leben so strahlend erleben könnte! In gewisser Weise fühle ich mich dieser Reinheit fast unwürdig, denn ich weiß nur zu gut, wie fehlerhaft ich bin. Gerne würde ich mich in diese Vollkommenheit verwandeln, um wenigstens einen kleinen Fortschritt zu erleben und heller, reiner und strahlender zu sein.
Ich kann dich gut verstehen. Ich glaube, dass wir, wenn wir reinen Herzens sind und gute Gedanken in uns spüren, von der Klarheit und Reinheit des Bildes geprägt sind. Wenn jemand das nicht hat und voller schmutziger Gedanken ist, bedeutet das für ihn wahrscheinlich nichts. Manche Menschen haben wahrscheinlich einige innere Hindernisse, persönliche Mauern.
In meinem Bild gibt es etwas, das du nicht siehst. Du kannst einen kleinen Riss in der Mitte sehen und darin befindet sich etwas Gold. Dieses Gemälde kann geöffnet werden. Wenn du das tust, würdest du noch mehr herausfinden.
Dann würdest du sehen, was ich mir so sehr für diese Welt und mein Leben wünsche. Oft frage ich mich, warum die Welt und mein Leben nicht so sind, wie ich es mir wünsche, und warum mir so viele Dinge schrecklich erscheinen. Aber manchmal erlebe ich auch einige erleuchtende Momente. Gibt es eine perfekte Welt und damit ein perfektes Leben?
Ich glaube, was Christus uns gesagt hat: „Das Ende dieser Welt ist nahe.“ Er meinte damit, dass die perfekte Welt in der Ewigkeit stattfinden wird. Ein Wort wie „Ewigkeit” wird heute nur von bewusst bekennenden Christen verstanden. Es ist wichtig für uns, darüber nachzudenken, ob es so etwas wie Ewigkeit gibt.
Hier ist eine andere Geschichte. Ich habe eine Geschäftsfrau kennengelernt, die sich viele Kunstwerke leisten kann. Sie arbeitet viel, hat aber auch viele eigene Probleme und ist oft verzweifelt. Als sie mein Bild betrachtete, hatte sie das Gefühl, gleich weinen zu müssen. Aber sie tat es nicht, da sie sich als starke Frau sieht. Auch ihre Freundin sah sich das Bild an und begann zu weinen. Obwohl sie nicht gläubig ist, war sie aufgeschlossen, hat weiter nachgedacht und ist bis heute dabei geblieben. Sie ist dem Glauben immer noch sehr nahe.
In dem Moment, als die andere Frau zu weinen begann, sah ich ihren besonderen Impuls der Hoffnung. Das ist der Grund, warum Kunst immer etwas mit uns Menschen, unserem Leben und unseren Fragen zu tun haben sollte. Wenn wir heute das Werkzeug der abstrakten Kunst haben, ist es vielleicht besser geeignet als andere, um auf das große Geheimnis der übernatürlichen Dinge hinzuweisen. Wir sollten davon Gebrauch machen. Ein Priester sagte mir jedoch, dass abstrakte Kunst für die Menschen nutzlos sei, bestenfalls sei sie schöne Kunst für uns.
Und wieder stelle ich mir die Frage: Bin ich überhaupt würdig, die perfekte Realität zu erleben? So oft herrscht in mir Chaos, eine widersprüchliche Realität. Ich wünsche mir eine gewisse Reinigung meines Wesens. Manchmal geschieht ein wenig davon, dann wieder gar nichts. Deshalb sage ich manchmal: „Ich bin zwar schon 65 Jahre alt, aber ich bin noch nicht sehr weise. Ich muss noch viel lernen und scheitere so oft an denselben Dingen.”
Wenn ich mir deine Komposition jetzt genauer anschaue, sehe ich mehrere farbige Kreise in erstaunlicher Reinheit. Sie sind auch in drei Dimensionen dargestellt. Auch das ist ein Zeichen für die Existenz einer perfekten Welt in der Ewigkeit. Die Ränder des Bildes sind jedoch schwarz gemalt. Das könnte ein Hinweis auf den gegenwärtigen Zustand unserer Welt sein. Du hast uns gesagt, dass die kleine Lücke in der Mitte und das Gold darin uns einladen, das Bild in unserem Geist zu berühren und zu öffnen, sodass wir nur das Gold sehen. Beziehst du dich damit auf das, was wir Ewigkeit nennen, Gottes perfekte Welt?
Ja, das ist sie. Ich denke, dass es in der Spiritualität möglich ist, eine Erfahrung der Ewigkeit zu machen, in der Gott uns als lebendig erscheint.
In gewisser Weise gefällt mir die besondere Art und Weise, wie Künstler an der Kunstakademie miteinander kommunizieren. Sie werfen einen Blick auf ein Gemälde und sagen vielleicht: „Gut gemacht”, und das war's. Aber ich glaube, auch wenn sie sonst nichts sagen, spüren sie etwas in sich und denken über die Realität dieser Welt nach. Manchmal bewegt sie die Frage, ob es so etwas wie Gott gibt, eine „metaphysische Realität”, die sie fasziniert, mit der sie aber nicht umgehen können. Später sagen sie vielleicht: „Es ... hat mich fasziniert. Da muss etwas dran sein.“ Aber ein Wort wie „Gott” benutzen sie sicher nicht. Es fällt ihnen schwer, dieses Wort überhaupt zu benutzen.
Als Christen verwenden wir das Wort „Gott” vielleicht zu oft und zu schnell. Für viele ist das Wort „Gott” mit der fragwürdigen Geschichte des Christentums und den kriminellen Taten verbunden, die in der Kirche passiert sind und immer noch passieren. Das, was du uns zeigst, könnte uns also einen Einblick in diese Dinge geben.
Ein traditioneller Christ würde jedoch lieber eine Ikone mit einer sofort erkennbaren christlichen Darstellung haben und sagen: „Das ist wunderbar, dieses Bild berührt mich.“ Er kennt zum Beispiel die Bedeutung der Engel, die er auf der Ikone sieht.
Du schaffst aber auch Werke mit einer starken Botschaft. Deine Kunst ist wahrscheinlich eher für Menschen gedacht, die keine Christen sind, aber Fragen haben – genau wie wir anderen. Durch dich verstehe ich jetzt ein bisschen mehr über die Möglichkeiten der abstrakten Kunst und ihre besondere Chance in unserer säkularen, postmodernen Zeit.
Wenn ich mir deine Arbeiten genauer ansehe – die perfekten Formen und die Verwendung von Farben – wird deine Kunst für mich zu einer Tür, die mir die Augen für die Ewigkeit öffnet.
Ich bin oft in der Natur unterwegs und entdecke immer wieder Neues und Wunderbares. Dabei entdecke ich diese perfekten Formen in einem Stein, einem Blatt an einem Baum, auf der ruhigen Wasseroberfläche oder im Flusslauf. Ich bin immer wieder überwältigt und fasziniert von ihnen.
Auf dem Bild fallen mir vier kleine schwarze Punkte auf. Was bedeuten sie?
Sie sind eine Einladung, deine Finger in deinen Geist zu nehmen und das Bild zu öffnen.
Wie ich schon sagte, sehe ich nur Gold, das reinste Gold! Das erinnert mich an die letzten Worte in der Bibel, in der Offenbarung des Johannes. Dort wird uns eine Vision der ewigen Stadt, des neuen Jerusalem, gezeigt. Gottes neue Welt wird uns dort in perfekter Form beschrieben: Ihre Straßen glänzen mit Gold. Alles ist vollständig von Gottes Herrlichkeit erfüllt.
Es gibt auch einen wunderbaren Moment, in dem die Engel auf Befehl Christi die letzte Schriftrolle öffnen und ihre Botschaft verkünden. Was sehen und hören wir dann? Als Künstlerin versuche ich, all das zu visualisieren. Das Bild ist das Ergebnis dieses Prozesses. Es ist ein offener Raum. Es erklingt himmlische Musik. Die Engel singen: „Heilig, heilig, heilig”. Das Reich Gottes ist vollständig. Gott regiert vollständig. Es ist einfach fantastisch.
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