Russland könnte einen Krieg gegen die NATO-Staaten beginnen und die Vereinigten Staaten müssen auf dieses Szenario vorbereitet sein, wie es in russischen Propaganda-Fernsehsendungen dargestellt wird. Das Thema der Konfrontation mit der NATO wird sehr aktiv vorangetrieben. Wozu ist Russland wirklich in der Lage und wie kann dies gestoppt werden?
Wir werden dies mit Andreas Umland, Analyst am Stockholm Center of Eastern European Studies, diskutieren. Heute hat Russland erneut die Ukraine angegriffen. Es hat einen groß angelegten Angriff mit Drohnen und Raketen gestartet. Ein 2021 geborenes Kind wurde getötet. Es gab keine Reaktion von den Staats- und Regierungschefs der Welt, und viele Menschen, insbesondere Ukrainer, möchten einige Worte von Trump hören.
Ja, ich glaube nicht, dass Trump sich hier mit irgendetwas zu Wort melden wird. Leider ist die Situation so, dass er sich nicht wirklich für den Kern des Problems interessiert. Er möchte, dass der Krieg irgendwie endet, weil er den Friedensnobelpreis erhalten und sein Wahlversprechen erfüllen möchte. Aber die Details der Situation interessieren ihn nicht wirklich. Bei den europäischen Staats- und Regierungschefs ist die Situation anders. Sie haben ein viel besseres Verständnis für das Problem, aber die Möglichkeiten der europäischen Länder, etwas zu unternehmen, sind begrenzt. Es gibt bereits 19 Sanktionspakete, und die europäischen Länder liefern eine ganze Reihe von Waffen, aber die Mittel, um sozusagen eine Veränderung herbeizuführen, liegen derzeit eher in den Händen der USA als in den Händen Europas.
Glauben Sie also wirklich, dass der Friedensnobelpreis der einzige Grund und das Einzige ist, was Trump, beschäftigt, oder gibt es noch ein anderes Interesse an Trump, im Trump-Team oder gibt es noch ein anderes Interesse von Herrn Trump?
Ja, es gibt viele Theorien darüber, dass Trump vielleicht ein Agent ist oder dass hier geschäftliche Interessen im Spiel sind. Es gibt sicherlich eine Art ideologische, ich würde sagen, eine Affinität zwischen Trump und Putin. Aber wir müssen abwarten, bis die Historiker dies aufdecken. Wir werden nicht mit Sicherheit wissen, was die Treiber für Trumps Politik sind.
Überraschend an all dem ist, dass die amerikanische Öffentlichkeit, wie wir aus Meinungsumfragen wissen, zu einem überwältigenden Teil pro-ukrainisch und kritisch gegenüber Russland und Putin eingestellt ist. Und dass die Außenpolitik der USA dies nicht widerspiegelt. Und das andere Problem, das in der Ukraine natürlich sehr bekannt ist, dass die USA in den 1990er Jahren die treibende Kraft hinter der Abrüstung, der nuklearen Abrüstung der Ukraine waren, aber jetzt nicht die Verantwortung übernehmen, die die USA auch für die Situation tragen, in der sich die Ukraine derzeit befindet.
Europa war damals nicht beteiligt. Großbritannien hat damals auch das Budapester Memorandum unterzeichnet. Aber die drei Seiten, die an der Abrüstung der Ukraine in den 1990er Jahren beteiligt waren, waren die USA, Russland und die Ukraine.
Wie können wir Ihrer Meinung nach gemäß dem Budapester Memorandum eine Art Friedensplan mit Russland unterzeichnen?
Ja, das ist das Problem. Russland hat viele solcher Dokumente unterzeichnet. Zum Beispiel auch einen Vertrag mit Moldawien über den Abzug seiner Truppen, aber dieser Vertrag ist bereits 31 Jahre alt, und die russischen Truppen sind immer noch dort.
Das Gleiche gilt für Georgien. Es gibt auch einen Vertrag über den Abzug der Truppen, den Russland nicht einhält, und wir kennen natürlich die Minsker Vereinbarungen und so weiter und auch das Budapester Memorandum.
Die große Frage wäre also tatsächlich, ob Russland, wenn etwas mit Russland unterzeichnet wird, ein solches Abkommen auch einhalten würde, und deshalb denke ich, dass dieses Abkommen nur unter der Grundannahme unterzeichnet werden kann, dass Russland es möglicherweise nicht einhalten wird und dass der Druck auf Russland so groß sein wird, dass es davon abgehalten wird, den Vertrag auf eher offene Weise nicht zu erfüllen, sodass es dann vielleicht tatsächlich einen
länger anhaltenden Frieden geben kann. Und ich habe einige Argumente, die nicht eindeutig zeigen, dass Russland Frieden will. Russland baut auch weiterhin seine Militärindustrie aus, was ebenfalls zeigt, dass es keinen Frieden will. Seine Militärindustrie ist einfach immer größer geworden.
Wie denken Sie darüber oder was versucht Russland mit diesem Friedensplan zu erreichen? Was ist, was versucht Russland mit diesem Friedensplan zu erreichen?
Ich denke, im Grunde genommen ist es ein Verhandlungstheater. Es ist etwas, das für Trump und für die größere internationale Gemeinschaft gemacht wurde, um Trump und andere davon zu überzeugen, dass Russland zu Verhandlungen bereit ist, dass es eine friedliche Lösung sucht, obwohl es in Wirklichkeit einfach die Ukraine auffordert, freiwillig Territorium und Souveränität aufzugeben. Und dazu also wäre Russland vielleicht auch bereit, einen diplomatischen um Sieg anstelle eines militärischen Sieges zu akzeptieren. Aber in Wirklichkeit bereitet es sich nicht wirklich auf den Frieden vor. Und jetzt ist, wie Sie zu Recht gesagt haben, das Problem für Russland, dass die gesamte Gesellschaft, die Wirtschaft, so militarisiert ist, dass man sich fragt, was das Regime tun würde, wenn es tatsächlich plötzlich zu einem Waffenstillstand käme und es keinen Feind mehr gäbe und die Produktion des militärisch-industriellen Komplexes nicht mehr genutzt würde und Hunderttausende Soldaten nach Hause zurückkehren würden. Vielleicht auch unzufriedene Soldaten. Also ist der Krieg jetzt auch ein Mittel für das Regime, um zu überleben, und deshalb können wir hier keinen Frieden auf ausgewogene Weise akzeptieren. Ich denke, Frieden kann nur durch militärischen Druck an der Front und wirtschaftlichen Druck durch Sanktionen erreicht werden.
Nein, ich stimme Ihnen absolut zu und ich habe auch einige Argumente, die zeigen, dass Russland keinen Frieden will. Belarus und China bauen gemeinsam eine Fabrik, um Munition für Russland herzustellen. Und was denken Sie? Worauf bereitet sich China vor?
Leider scheint China ebenfalls an einer Fortsetzung des Krieges interessiert zu sein. Für China ist dieser Krieg ein Mittel, um die USA vom Pazifikgebiet Taiwan und von seinen anderen amerikanischen Verbündeten in der Nähe Chinas abzulenken. Und das ist auch etwas, was den Westen, Europa und die USA spaltet, und es ist etwas, das die westlichen Länder von diesem größeren Konflikt zwischen einem aufstrebenden China und dem autoritären, autokratischen China auf der einen Seite und dem demokratischen Westen auf der anderen Seite. Leider gibt es zwar viele Friedensgespräche aus Peking, aber ich denke, das Gegenteil ist tatsächlich der Fall. Das praktische Verhalten Chinas zeigt, dass es an einer Fortsetzung des Krieges interessiert ist.
Gleichzeitig sagen die Medien, dass Putin in einer Illusion über die Lage an der Front lebt. Seine Generäle sagen ihm, dass Russland überall vorrückt, aber das stimmt nicht. Wie sehen Sie die aktuelle Strategie Russlands?
Ich glaube nicht, dass Putin so viele Optionen hat. Ich glaube, er verhält sich so, wie er sich verhält, weil das im Grunde die einzige Strategie ist, die ihm noch bleibt. Wie wir bereits besprochen haben, wäre ein plötzlicher Waffenstillstand problematisch für das Regime, für die Wirtschaft, für die Gesellschaft Russlands. Aber auch der Krieg verläuft nicht so gut, wie es die russische Propaganda darstellt.
Also gibt es tatsächlich wenig Bewegung an der Front. Aber Russland hofft natürlich, dass die westliche Allianz zusammenbricht, dass die Finanzierung die finanzielle Unterstützung und die militärische Unterstützung der westlichen Länder nachlassen und dass die Ukraine irgendwie zusammenbricht und das ist sozusagen seine einzige Chance in dieser Situation und deshalb befindet er sich jetzt, ich würde sagen, in einer Sackgasse und er verfolgt im Grunde genommen die einzige Strategie, die derzeit für den Erhalt seines Regimes durchführbar ist.
Gleichzeitig sehen wir die Informationen in den Medien. Die Washington Post schreibt, dass die russische Wirtschaft 2026 möglicherweise nicht überleben wird und zusammenbrechen könnte. Wie wird sich das Ihrer Meinung nach auf Russlands Fähigkeit auswirken, den Krieg fortzusetzen?
Ich bin kein Wirtschaftswissenschaftler, daher möchte ich mich dazu nicht direkt äußern, aber leider hat die Geschichte dieser groß angelegten Invasion bisher gezeigt, dass Russland Wege finden kann, die Sanktionen zu umgehen, und dass es eine solche Kriegswirtschaft betreiben kann. Die Lage sieht jetzt sicherlich viel schlechter aus als 2022/23, als die Wirtschaft aufgrund der steigenden militärischen Nachfrage tatsächlich wuchs. Jetzt gibt es kein Wachstum mehr. Aber vielleicht kann die Wirtschaft dennoch irgendwie überleben. China unterstützt dies.
Leider müssen wir also vom schlimmsten Fall ausgehen, dass die Wirtschaft irgendwie weiter funktionieren wird, und deshalb sind weitere Sanktionen und auch mehr militärische und finanzielle Unterstützung für die Ukraine erforderlich. Leider müssen wir vom schlimmsten Fall ausgehen, dass die Wirtschaft irgendwie weiter funktionieren wird, und deshalb sind weitere Sanktionen und auch mehr militärische und finanzielle Unterstützung für die Ukraine erforderlich. Dies sollten Sanktionen der USA oder der EU sein, ich kenne das 20. Paket der europäischen Sanktionen nicht, aber im besten Fall beides und ähm die ähm die Sanktionen hatten eine Wirkung, wir sehen sie nicht so sehr, wie wir sie sehen wollen, aber der Krieg wäre für die Ukraine schlimmer verlaufen, wenn es diese Sanktionen nicht gegeben hätte, und sie waren ein Problem und sie sind ein Problem für Russland, nur nicht genug, dass dies eine ausreichende Wirkung auf die russische Wirtschaft, den russischen Staat und das russische Militär. Aber diese Sanktionen haben Auswirkungen, und dann findet Russland in der Regel Wege, sie zu umgehen.
Also müssen sowohl die USA als auch die EU weitere Sanktionen verhängen und auch sekundäre Sanktionen, also Sanktionen gegen die Partner Russlands, die es Russland ermöglichen, die Sanktionen zu umgehen. Vielleicht ist das jetzt das Hauptproblem, wie weit die europäischen europäischen Länder und auch Kanada und die USA, vielleicht auch Australien und Japan und so weiter bereit sind, nicht nur russische Unternehmen zu sanktionieren, sondern auch nicht-russische Unternehmen, die Russland bei der Umgehung der Sanktionen helfen.
Und wenn wir über Trumps Politik sprechen, möchte ich noch einmal auf Trumps Politik zurückkommen. Wie beurteilen Sie die US-Politik gegenüber Russland und was ist, wenn wir allgemein darüber sprechen? Was sind die Interessen der USA oder sind es nur die privaten Interessen von Trump? Was denken Sie?
Ja, ich denke, es wird von Trumps privaten Interessen angetrieben. Sowohl sein Interesse, wie wir bereits gesagt haben, am Friedensnobelpreis als auch vielleicht seine geschäftlichen Interessen oder die geschäftlichen Interessen der Menschen in seinem Umfeld.
Und es gibt auch, glaube ich, viele Illusionen über eine neue Partnerschaft mit Russland und zwischen Russland und dem Westen und/oder zumindest mit den USA. Es gibt auch die Illusion, dass die USA irgendwie die russisch-chinesische Allianz aufbrechen können. Das wird manchmal als umgekehrter Kissinger bezeichnet.
Es ist etwas, das Kissinger in den 1970er Jahren tun konnte, als es Spannungen zwischen der Sowjetunion und China gab. Aber es gibt derzeit keine Spannungen zwischen Russland und China. Daher ist die Idee, diese Allianz zu sprengen, nicht realisierbar. Tatsächlich spielt die USA hier mit dem Feuer, weil sie derzeit Druck auf die Ukraine ausübt, Zugeständnisse zu machen, und sogar in gewissem Maße Russland unterstützt. Aber das zerstört natürlich die gesamte Weltordnung, die wir in den letzten 80 Jahren hatten, und bricht mit der Logik des Nichtverbreitungsregimes für Atomwaffen. Denn sowohl Russland und die USA als auch China und Nordkorea sind Atomwaffenstaaten, während die Ukraine ein Nicht-Atomwaffenstaat ist, und das schafft natürlich einen sehr gefährlichen Präzedenzfall, dass es grundsätzlich gut ist, Atomwaffen zu haben, wie Russland und auch China und jetzt auch die USA der Welt vermitteln und es nicht gut ist, keine Atomwaffen zu haben wie die Ukraine, und das kann dann Länder auf der ganzen Welt dazu bringen, ihre nationalen Sicherheitsstrategien zu überdenken und sie könnten dann anfangen, wenn nicht Atomwaffen, dann vielleicht biologische oder chemische Waffen zu erwerben, weil sie nicht das Schicksal der Ukraine wiederholen wollen.
Wissen Sie, einige Republikaner sind sich nicht sicher, ob Trumps um aktuelle Politik ihnen helfen wird, die Wahlen zu gewinnen. Wie sehen Sie, wie denken Sie, hat Trumps Politik, eine Zukunft, und wie sieht Trumps Zukunft aus, ist eine Amtsenthebung möglich?
Das Thema Amtsenthebung ist vielleicht eher eine Frage der Innenpolitik in den USA. Ich war ehrlich gesagt seit mehreren Jahren nicht mehr in den USA. Ich habe früher in den USA gelebt, aber ich fühle mich nicht mehr kompetent, mich zur Innenpolitik zu äußern. Aber ich hoffe in der Tat, dass die Präferenz der meisten normalen Amerikaner für eine Unterstützung der Ukraine durch die USA und für Widerstand gegen Russland auch dann eine Rolle bei den Zwischenwahlen zum Kongress und auch bei den Präsidentschaftswahlen spielen wird und dass einfach diese Politik, die Trump derzeit gegenüber der Ukraine und Russland verfolgt, viele Kritiker haben wird und dann nicht nur für Trump, sondern auch Trump, sondern auch für die Republikanische Partei sein wird, weil sie im Grunde genommen eine jahrzehntelange Tradition der republikanischen Außenpolitik untergräbt, Ländern wie Russland Widerstand zu leisten und Nationen wie der Ukraine zu helfen, sich zu befreien, so wie einst die Amerikaner selbst sich von der britischen Kolonialherrschaft befreit haben. Sie wissen, dass Europa in der aktuellen Situation eine Bedrohung durch Russland befürchtet und gesagt hat, dass die Vereinigten Staaten sich dem Krieg anschließen müssten, wenn Russland NATO-Länder angreift.
Wie realistisch wäre es in diesem Szenario, dass die USA bereit wären, Europa zu helfen?
Nun, das ist im Grunde genommen die Annahme, auf der die NATO aufgebaut ist, dass die USA sich einmischen werden, wenn ein NATO-Mitglied in Europa angegriffen wird. Also, im Moment denke ich, wir können davon ausgehen, dass dies tatsächlich der Fall sein wird. Ähm, ich denke auch, dass ähm ein Angriff auf ein NATO-Mitglied ähm unwahrscheinlich ist solange der russisch-ukrainische Krieg andauert, denn das würde eine zweite Front eröffnen, und eine zweite Front wäre im Interesse der Ukraine und nicht im Interesse Russlands.
Deshalb glaube ich, dass Russland das nicht tun wird. Ich denke, Russland wird provozieren und alle möglichen Dinge im hybriden Bereich tun und versuchen, die Lageentlang der Grenze zu eskalieren, aber es wird vor einem vollständigen Krieg mit der NATO Halt machen. Ähm, sobald der russisch-ukrainische Krieg vorbei ist, steigt meiner Meinung nach das Risiko für Länder wie Estland oder Litauenrapide an, dass es zu einer Eskalation kommen könnte, weil Moskaudavon ausgehen könnte, dass die USA ihren Verpflichtungen im Rahmen der NATO nicht nachkommen werden, um, weil wir nicht wissen, ob Trump diesbezüglich ambivalent ist und um, und die Frage wäre immer noch, ob um, ob tatsächlich die Verpflichtungen der USA gegenüber der NATO erfüllt würden. Aber auch ohne die USA bleibt die NATO meiner Meinung nach ein sehr starkes Militärbündnis der anderen 31Länder in der NATO. Selbst dann hatte ich für Russland für einen sehr riskanten Schrittgehalten, einen vollwertigen Krieg an der Grenze zwischen der NATO und Russland zu provozieren. Russland steht mitseinen Plänen nicht allein da, denn die NATO sagt, dass Europa sich auf einen großen Krieg vorbereiten muss, was bedeutet, dass China daran interessiert ist Taiwan zu besetzen, und China vielleichtkönnte es passieren, dass China Russland hilft einen Krieg in Europa zu beginnen, und so wird China Taiwan besetzen.
Stimmen Sie dieser Aussage zu, und wie sehen Sie die zukünftigen Entwicklungen auf der Grundlage der aktuellen Ereignisse?
Ich halte es für unwahrscheinlich, dass dies geschehen wird, aber ich halte es für möglich, dass dies geschehen wird. Und die NATO ist natürlich eine Sicherheitsorganisation, und bei Sicherheit geht es immer um das Worst-Case-Szenario. Und die NATO muss sich auf das Worst-Case-Szenario vorbereiten. Wie ich bereits sagte, könnte China an diesem Krieg und an anderen Kriegen in Europa interessiert sein. Die Frage ist für mich nach wie vor, ob Russlandeinen Krieg gegen die NATO führen würde, selbstunter der Annahme, dass die USA sich nicht einmischen, denn ichglaube ehrlich gesagt nicht, dass dies geschehen wird, solange der Krieg zwischen Russland und der Ukraine andauert.
Aber danach halte ich es nicht für ausgeschlossen, aber dennoch wäre es für mich irgendwie kontraintuitiv, dass dies passieren würde, aber natürlich können Länder wie Estland oder Litauen, Polen, Lettland nicht davon ausgehen, dass die Entscheidungsträger in Moskau immer rational handeln werden. Sie müssen auch davon ausgehen, dass Russland einen Krieg gegen ein NATO-Mitglied beginnen könnte. So irrational das auch sein mag, denn es könnte andere nicht-rationale oder inländische Kräfte geben, die dies vorantreiben. Also muss sich die NATO auf dieses Worst-Case-Szenario vorbereiten.
In gewisser Weise ist auch der russische Krieg gegen die Ukraine irrational und stellt tatsächlich die Einheit der Russischen Föderation in Frage, da die Russische Föderation laut der russischen Verfassung fünf Gebiete umfasst, die nicht als zur Russischen Föderation gehörig anerkannt sind und das führt natürlich zu einer innerstaatlichen Krise, einer Wirtschaftskrise, die dann einen Dominoeffekt innerhalb der gesamten Russischen Föderation auslösen könnte. Gebiete, die
sich von Russland abspalten und versuchen, ihren Weg woanders zu finden.
Das ist also in gewisser Weise auch eine sehr riskante Operation, die sogenannte spezielle Militäroperation für Russland, aber Russland hat es getan und tut es weiterhin, und so könnte es auch vielleicht passieren.
Ich denke, Russland analysiert die Stimmung in Europa. Und wie sehen Sie diese Stimmung? Sind die Europäer bereit, Russland direkt zu konfrontieren?
Derzeit sind sie vielleicht noch nicht sehr bereit. Der technologische Fortschritt, der in den letzten vier Jahren an der ukrainisch-russischen Front stattgefunden hat, hat auch zu einer Modernisierung der russischen Armee geführt. Die russische Armee ist jetzt natürlich viel stärker als sie zuvor war, aufgrund dieser Erfahrung und aufgrund dieser Modernisierung, die sie durchlaufen hat, und die europäischen Armeen versuchen, dies aufzuholen. Aber was wir jetzt auch in Europa sehen, ist ein starker Anstieg der Ausgaben für Verteidigung. Ganz Europa rüstet sich derzeit auf, und im Grunde genommen ist Europa mit jedem Tag besser auf einen Krieg mit Russland vorbereitet.
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